Home
смелое заявление или ничего личного - нам нужны наркотики [entries|archive|friends|userinfo]
РР

[ юзеринфа | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

нам нужны наркотики [Апр. 8, 2008|09:57 pm]
Previous Entry в избранное рассказать другу Next Entry
[Tags|]

дисклэймер:
я прячу этот пост под кат, потому что - ад. 
беременным или кормящим не читать.

в идеале, я бы хотела, чтоб этот пост прочел какой-нибудь юрист, имеющий опыт работы с минздравом, и совсем уж в идеале, кто-нибудь из службы госнаркоконтроля. для консультации.
работу юриста готовы оплатить.

и еще - у меня есть четкие инструкции от директора фонда не писать имен до тех пор, пока мы в ситуации не разберемся.
спасибо.

если у вас есть знакомые в госнароконтроле, попросите их встретиться со мной для консультации. наверняка они лучше других объяснят мне полномочия онкологов. 89169716221


у нас был ребенок, мальчик. звали его, скажем, дима.

дима очень долго болел, и лечение не помогло. родители димы понимали, что их сын умирает. смирились с этим фактом настолько, насколько с таким фактом вообще можно смириться.
димина мама выписалась из больницы, когда поняла, что лежать там дальше бессмысленно, а койка-место нужна тем детям, для которых не все потеряно.

они уехали в люберцы, домой. единственное о чем они просили, и в чем мы обещали им помочь - обезболить диму.
тут то все и случилось. в г. люберцы нет детского онколога, а без детского онколога "взрослый" районный онколог не может выдать наркотик.
этому районному онкологу звонили из РДКБ, из Минздрава, ему звонил районый онколог г. Москвы, ему звонила димина мама, и он слышал, как ребенок орал от боли, но был непреклонен, так как, без соответствующей бумаги, выдача наркотика - это статья. а бумагу должен дать детский районный онклог. 
тот самый, которого нет.
 
две недели дима кричал.
он искусал себе губы в лепешку. его даже не смогли потом загримировать.

в тот день, когда мы нашли хоспис, готовый принять и обезболить диму, он умер. прямо во время телефонного разговора, в котором мы обсуждали с его мамой как его туда везти.

нам как фонду очень нужно понять, в чем ошибка. или, если угодно, кто виноват.
ошибка ли системы, или врачебная ошибка, что делать в таких случаях, когда детского онколога в районе нет?

у нас за два дня умерло пять детей. один - от отсутствя крови в больнице. 

 
апдейт:
отдельное спасибо моим друзьям за их поддержку.

спасибо всем журналистам, предложившим помощь. спасибо за то, что согласил21-го апреля нам назначено в госнаркоконтроль. мы пойдем с предложением сократить цепочку между подачей детским врачем заявления на необходимое обезболивающее наркотическое средство. если они согласятся, то пойдем в минздрав.

если нет - тоже есть варианты действий.
адвокат тоже нашелся, сейчас будем заключать договор. (мария, спасибо за адвоката!)

отдельное спасибо дмитрию воденникову, который первым дал ссылку.
отдельное спасибо ВСЕМ, кто давал ссылку.
ись подождать.

я буду держать вас в курсе дела. все как есть - расскажу. как всегда. 

пс. те комментарии к посту, которые сочту оскорбительными, я буду стирать. анонимное комментирование тоже.

сейчас главные онкологи москвы и московской области работают с нами в одной связке. они говорят, что согласны на что угодно, лишь бы поменять существующую систему. они тоже устали смотреть на боль и страдание со связанными руками.

АПД ВИНОВАТЫ НЕ ЛЮБЕРЦЫ, А МОСКВА
ЛЮБЕРЦЫ - Простите пожалуйста, нас дезинформировали. 
 
продолжение
ссылкаОтветить

Comments:
Страница 9 из 19
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] >>
[User Picture]From: [info]helldogtiapa
2008-04-09 08:32 am none (UTC)

(Link)

Сделала ссылку.
[User Picture]From: [info]busy_frog
2008-04-09 08:32 am none (UTC)

(Link)

очень хотелось бы узнать продолжение всей этой ситуации!
сделала кросспост!
[User Picture]From: [info]melagrana
2008-04-09 08:33 am none (UTC)

(Link)

Кросс сделала.
Вам-сил побольше. Как Вы и Ваши коллеги с этим каждый день живете - я не представляю.
[User Picture]From: [info]manyak
2008-04-09 08:36 am none (UTC)

(Link)

Сочувствую.

Со своей стороны - сделала кросспост, и пишу сюда комментарий, чтобы пост продержался дольше в первой десятке.
[User Picture]From: [info]copoka_40a
2008-04-09 08:38 am none (UTC)

(Link)

ощибка в том, что быдло продолжает голосовать за Единую Россию
From: [info]ex_nickalex256
2008-04-09 12:58 pm none (UTC)

(Link)

+1000! Но что делать? У быдла-то нет таких проблем, им "Единая Россия" удобна. Они так и будут голосовать. Как им запретить???
(без темы) - (Анонимно) Expand
[User Picture]From: [info]musya_martin
2008-04-09 08:39 am none (UTC)

(Link)

пожалуйста, напишите, чем все закончилось. Такое не должно повториться ни с кем.
Запостила http://musya-martin.livejournal.com/11763.html?mode=reply
[User Picture]From: [info]rtkr
2008-04-09 08:43 am none (UTC)

(Link)

Скажите пожалуйста, какое Вы имеете отношение к проблеме?
Вы сотрудник хосписа? Просто знакомая?
Или Вы - сотрудник газеты/pr-группы/студентка психфака, изучающая распространение информации в социальных сетях?
[User Picture]From: [info]aprilwitch
2008-04-09 09:31 am none (UTC)

(Link)

я - координатор в фонде "подари жизнь" www.podari-zhizn.ru
это был наш ребенок
[User Picture]From: [info]katerina_mama
2008-04-09 08:43 am none (UTC)

(Link)

Слов нет..одни слезы.
Перепостила.
[User Picture]From: [info]zhivoderova
2008-04-09 08:49 am none (UTC)

(Link)

блин, Оля!
я все понимаю общественный резонанс, но в первую очередь тебе к нашим "юристам" пойти с таким вопросом.
а врачу этому в закон ткнуть об халатности?
Ты же сама юрфак закончила если не ошибаюсь?!
про госнарконтроль постараюсь узнать.
[User Picture]From: [info]aprilwitch
2008-04-09 09:31 am none (UTC)

(Link)

а вот не было халатности у врача
уже узнали
он не имел права
From: (Anonymous)
2008-04-09 08:51 am none (UTC)

(Link)

это ошибка системы, точнее её дибилизм... По своему опыту знаю что врач и не прочь бы помочь, даже может быть хочет но... Но... Закон мать его ети бога в душу...

Я уже второй годы пытаюсь заставить врачей забрать у меня право на обезболивание наркотиками... они Уперлись рогом и говорят "Вот тебе понадобится а не будет"... На все возражения что последние много лет я использую другие способы или вообще не пользуюсь а такое обезболивание может понадобится тем кому оно нужнее (деду моему который умирал от онкологии пришлось через врачей мои обезболивающие давать... долгая и хитрая комбинация)... Тем же больным с онкологией их не вдохновляют...
[User Picture]From: [info]april_witch
2008-04-09 08:54 am none (UTC)

(Link)

Поставила ссылку. Пусть подольше провисит в топе.
[User Picture]From: [info]aprilwitch
2008-04-09 09:03 am none (UTC)

(Link)

мы делали все что могли
From: [info]nunushka
2008-04-09 08:57 am none (UTC)

По-моему, Вас нагло обманули.

(Link)

Детский онколог есть в Балашихинской онкологической больнице(Детское отделение больницы не может работать без детских онкологов?), в которую направляют на консультации взрослых онкологических больных их онкодиспансера. Единственное НО,без пациента и направлений от онколога по месту жительства они отказываются разговаривать.Плачу, т.к. отвратительно на душе от осознания кошмара происходяшего рядом.
[User Picture]From: [info]kara_alex
2008-04-09 08:58 am none (UTC)

(Link)

.
[User Picture]From: [info]shamaner
2008-04-09 08:58 am none (UTC)

(Link)

всем известно, что у анестезиолога морфин можно купить, немного, дорого и непросто, но можно.
[User Picture]From: [info]ctpahhuk_3
2008-04-09 09:15 am none (UTC)

(Link)

Мне вот известно,что морфин на учёте.. и не только у анестезиолога..
За продажу посадят врядли.. а вот практики лишат..
Такчто никто рисковать не хочет
From: (Anonymous)
2008-04-09 09:00 am none (UTC)

(Link)

Поставил ссылку у себя.
Sigurd_lis
[User Picture]From: [info]_texas_
2008-04-09 09:02 am none (UTC)

(Link)

все-таки, не могу понять одного. Почему на гору информации об официальных возможностях, простых и сложных, здесь и сейчас понадобилось полдня, а фонду, который занимается проблемой практически профессионально - не хватило двух недель...

уж о том, что район приписывается к соседнему онкологу на время отсутствия штатного, о том, что скорые платные неврологические существуют, о том, что можно настаивть на госпитализации, в том числе и в хоспис - как могли не знать люди, которые позиционируют себя как помощь в сложных случаях?

просто не понимаю.
[User Picture]From: [info]aprilwitch
2008-04-09 09:20 am none (UTC)

(Link)

потому что сказать легко, а сделать - невозможно
мы обращались. нас шпыняли от одного к другому
[User Picture]From: [info]ctpahhuk_3
2008-04-09 09:13 am none (UTC)

Жесть

(Link)

Запостил у себя..
Жесть...на самом деле..
Обычного наркомана за чек героина порой даже в милицию не забирают..
А онколог даже не мог посоветовать достать наркотики нелегально..
Вот так и происходит тем кому действительно необходимо грозят тюрьмой. А со всякой шушорой наркоманской даже не пытаются бороться..
[User Picture]From: [info]man_ia_ko
2008-04-09 09:23 am none (UTC)

(Link)

Здравствуйте.

Если ребенок лечился в РДКБ, то от туда должны были вам выдать справку, рецеп или прочий документ который поддверждает, что ребенку действительно необходимы сильные обезлоливающие. А детский онколог может быть один на все подмосковье и любой детский онколог подмосковья мог бы написать рецепт. Онколог г. Люберец действительно не мог выдать вам просто так обозболивающее.
[User Picture]From: [info]aprilwitch
2008-04-09 09:37 am none (UTC)

(Link)

Как выписывают наркотики детям

1. Врач хосписа (или врач стационара, откуда выписывается ребенок) посылают выписку со всеми назначениями и рекомендациями окружному ДЕТСКОМУ онкологу или замещающему его лицу

2. Окружной ДЕТСКИЙ онколог связывается с ДЕТСКОЙ поликлиникой и сообщает, что на ее территории появился ребенок, нуждающийся в наркотиках

3. Детская поликлиника сообщает об этом ВЗРОСЛОМУ окружному онкологу и согласовывает с ним вопрос о выписывании наркотиков. Взрослый онколог имеет право «вето» на любое назначение детского онколога. Не только в области наркотиков, но и в назначении химиотерапии, сопроводительного лечения и вообще любого лечения ребенка, больного раком

4. Далее ВЗРОСЛЫЙ онколог подает заявку в муниципальный орган (пока не выяснила какой), где имеется специальный уполномоченный от Госнаркоконтроля, дающий санкцию на применение наркотиков. Санкция представляет собой письменный рапорт. (Пока не выяснила на чье имя рапорт).

5. Все эти разбросанные по разным местам инстанции называются «КОМИССИЕЙ ПО НАРКОТИКАМ». Эта высшая точка адской лестницы. Далее спускаемся по инстанциям вниз.

6. Окружной ВЗРОСЛЫЙ онколог сообщает во ВЗРОСЛУЮ поликлинику по месту жительства, что Госнаркоконтроль убедился в том, что нет никаких махинаций и наркотик выписан не наркоману. Поэтому Госнаркоконтроль не возражает, чтобы ребенку выписали рецепт на наркотик

7. Получив письмо от окружного ВЗРОСЛОГО онколога, ВЗРОСЛАЯ поликлиника передает специальный розовый бланк в детскую поликлинику по месту жительства ребенка.

8. Получив розовый бланк, районный ДЕТСКИЙ доктор выписывает рецепт, по которому наркотик можно бесплатно получить в специальном аптечном пункте.

9. Специальный аптечный пункт находится во ВЗРОСЛОЙ поликлинике

10. Далее специальный аптечный пункт запрашивает препарат у поставщика (так как обычно наркотики в аптечном пункте не лежат) и в течение 72 часов лекарство должны доставить в этот пункт.

11. Когда лекарство поступает в аптечный пункт ВЗРОСЛОЙ поликлиники, оттуда звонят родителям РЕБЕНКА и приглашают за лекарством

у нас произошел сбой - часть документов были отосланы по месту проживания, другая часть- по месту прописки, детского онколога не было, никто нам не мог помочь, все шпыняли от одного к другому
(без темы) - (Анонимно) Expand
[User Picture]From: [info]lerrik
2008-04-09 09:29 am none (UTC)

(Link)

Ситуация чрезвычайно сложная и обвинять в ней только врачей (особенно конкретного врача) нельзя. Врач, безусловно, жесток в своем равнодушии. Или неопытен.
Но виноваты и сами родители. И окружавшие родителей люди.
Какое-то ощущение, что или никто ничего не предпринимал, или предпринимали - но хаотично, и решения были неправильными.

Вот с кровью - действительно засада. Кровь есть, но почему-то ее нет в больницах. В некоторых больницах, например, нет оборудования для хранения крови. Это - одна из распространенных причин смертей от потери крови. Пока ее со станции привезут...

Ужасно, конечно.

А врачей все-таки нужно уважать. У нас в стране почему-то врачи и учителя - самые обвиняемые люди. Наверное, потому что им откупиться нечем.
По крайней мере, на периферии.
[User Picture]From: [info]aprilwitch
2008-04-09 09:32 am none (UTC)

(Link)

никто врачей не обвиняет
[User Picture]From: [info]ba_gyr
2008-04-09 09:31 am none (UTC)

(Link)

К сожалению, дизайн Вашего дневника делает его совершенно нечитаемым.
[User Picture]From: [info]aprilwitch
2008-04-09 09:34 am none (UTC)

(Link)

к сожалению
[User Picture]From: [info]gatta_jazz
2008-04-09 09:37 am none (UTC)

(Link)

Извинити! Это страшно конечно, но чего я лично не могу понять.
... димина мама выписалась из больницы, когда поняла, что лежать там дальше бессмысленно, а койка-место нужна тем детям, для которых не все потеряно... две недели дима кричал. он искусал себе губы в лепешку... Почему в больницу не вернулись?
[User Picture]From: [info]aprilwitch
2008-04-09 09:38 am none (UTC)

(Link)

их не взяли обратно
[User Picture]From: [info]andrey_larin
2008-04-09 09:41 am none (UTC)

Кеторол

(Link)

Ужас конечно, но ведь Кеторол можно купить в аптеке свободно а по силе он как морфин. Насколько могу судить по себе, одна таблетка обезболила острый периодонтит (на стенку лез) у меня на 5 часов.
[User Picture]From: [info]anna_egorova
2008-04-09 10:47 am none (UTC)

Re: Кеторол

(Link)

Не помогает при последних стадиях онкологии.
[User Picture]From: [info]isbokubantik
2008-04-09 09:42 am none (UTC)

(Link)

у себя сделала ссылку
[User Picture]From: [info]daddydorset
2008-04-09 09:50 am none (UTC)

Может, повторю кого, но...

(Link)

что касается вопроса "кто виноват?" - по моим представлениям, когда в районе нет специалиста, "на район" должен назначаться соответствующий специалист соседнего или ближайшего, где есть, района. Если это так - клевать мозг тому, кто своевременно не инициировал (райздрав люберецкий) или не обеспечил (мособлздрав) организацию такого назначения.

Второй путь - поведение взрослого онколога в условиях отсутствия онколога детского. То, что ему предписано не выдавать - одна сторона медали. Обратная сторона - наличие или отсутствие инструкции о порядке действий в таком ситуации.

Если есть инструкция, предписывающая какую-либо его активность по этому поводу (например, обращение к завотделением или главврачу и далее по цепочке; или разовый запрос в рай/облздрав на рассмотрение разрешения исполнить функционал, возложенный на детского онколога в условиях его отсутствия), а он не знал или не выполнил такую инструкцию, ограничившись "не давать" или его запрос замолчали - то клевать, начиная онколога и дальше по цепочке.

Если такой инструкции нет и не было никогда - клевать ответственных в минздраве за своевременную разработку и ввод вдействие соответствующих инструкций, порядков и прочих уложений. Ибо недосмотр. Это же верно в отношении "первого пути", если, вдруг, не преудосмотрено подчинение района с отсутствующим детским онкологам специалисту района, где таковой есть в наличии.

P.S. Если что не так сказал - извините.

[User Picture]From: [info]aprilwitch
2008-04-09 11:29 am none (UTC)

Re: Может, повторю кого, но...

(Link)

на каждом этапе все застревало. Все, кто мог
звонили и пытались ускорить процесс. Главный затык произошел на этапе
Госнаркоконтроля. Человек по имени Павел Михайлович оказался недоступен. Ему звонили без конца и Холодов (хоспис при НПЦ), и Ирина Богуславна Брюсова и главный детский онколог Москвы Валлентей.
В тот день, когда ребенок умер, ему наконец дозвонились


Edited at 2008-04-09 11:30 (UTC)
Страница 9 из 19
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] >>